недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/советыГородская недвижимость

Продажа доли

Москва 1 202 38

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как на практике возможно решить создавшуюся ситуацию. 21 год назад сестра и брат получили по наследству квартиру матери в отношении по 1/2 доли (в равных долях). Оба прописаны в квартире. Сестра проживает в квартире, брат живет на площади супруги. Сестра оформила дарственную на свою дочь. Но осталась прописана в квартире. Брат хочет получить причитающуюся ему стоимость (1/2 от рыночной стоимости) квартиры. Однако нынешний собственник (дочь сестры) не дает продавать квартиру. Всеми способами пытается подвести к покупке доли дяди за бесценок. Жить в квартире невозможно (сестра, проживающая в квартире ведет аморальный образ жизни - курит, пьет). Что делать???  Дом принадлежит ЖСК. Бухгалтерия присылает платежки за коммунальные услуги на каждого собственника отдельно. Указано, что проживает 1 чел (ФИО собственника, на кого выписан платеж). Т.к. брат в квартире не проживает, за свет и воду платит сестра по счетчикам. 

1.Можно ли выписать сестру, как утратившую право собственности из квартиры?

2. Можно ли сдать одну (меньшую ) комнату посторонним людям (второй собственник против сдачи)? Сестра занимает бОльшую комнату (без договоренности, по умолчанию)

3. За что зацепиться, чтобы подавать на них в суд (необходимо подтолкнуть к продаже квартиры), выигрывать дела не обязательно, нужно создать дискомфорт, подталкивающий к продаже и разделу денег по совести.

Заранее спасибо. Нужны практические советы (но законные). Вторая сторона имеет надежную юридическую поддержку.

Советы 38
Людмила ВоронинаЛучший совет

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
17 января 2019, 0:08

Люди ищут "волшебные таблетки" и "чудеса". Некие "законные" способы.
У этих двух дам, сестры и её дочери - всё хорошо. Им невыгодно и не нужно выкупать 1/2 доли , и уж тем более за рыночную стоимость.
Алгоритмы продажи и "приведения в чувство" содольщиков известны любому практикующему риэлтору.
Виктор Барков описал достаточно схематично начало работы по продаже.
"Ремонт" только забыл упомянуть. ))

ID: 2171206417 января 2019, 15:13

А подскажите, сколько может стоить "приведение в чувство" практикующим риэлтором?

Ирина Буганова16 января 2019, 12:04

Выписать члена семьи собственника будет сложно.
Сдать нельзя.
Выслать уведомление о продаже своей доли по цене 1/2 квартиры.
Механизм нужно при встрече со специалистом обсуждать. Там много деталей. Опыт такой есть.

ВАШ ШАНС

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
16 января 2019, 12:06

Добрый день! Сестра жива? Если брат не прописан (факт другой прописки в паспорте, а также наличие свидетелей, что брат не проживает), то он может не оплачивать за коммунальные платежи, можно подать в суд на ЖСК для гашения задолженности если имеется. Это в том случае если не открыты разные лицевые счета.
Продать комнату Вы также можете по суду, необходимо с почтовым уведомлением написать письмо, предложение о продаже дочери, дождаться ответа в течении 30 дней рабочих (ответа нет, либо не удовлетворила цена), а далее обращайтесь в суд, обязательно приложите что почтовое уведомление об отправленном письме дочери, можно ксерокопию письма, либо ответ если придёт. Процесс долгий, но самый эффективный! Удачи.

Со сдачей квартиры сложнее, никто не захочет жить с такими соседями.

Наталья Коковихина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
16 января 2019, 12:23

1) Сестру выписать можно только по суду или она выписывается сама добровольно. Без вариантов.
2) Сдача в найм только с согласия ВСЕХ собственников.
3) Начнете подталкивать- получите "синдром осла" ( чем сильнее тянем- тем сильнее упирается).. Только путем переговоров можно прийти к соглашению. Заставить второго собственника продать квартиру никто в Вашей ситуации не сможет ( мы ведь про легальные способы говорим, правда?) А выкупается доля вторым собственником действительно за бесценок, таковы реалии жизни. Цену, равную 1/2 рыночной цены можно получить только при продаже квартиры целиком. Так что уговаривайте.
Зацепиться за что? да не за что! У второго собственника если б была крохотулечная долька- тогда можно было б через суд ВАМ у них выкупить долю, так сказать принудить к продаже малозначительной доли, но опять же, если б у них было другое жилье.
Так что МИР Вам и ПОНИМАНИЕ! Только хорошим отношение...Уговорить!
Предлагайте свою цену на долю через нотариуса (см. совет выше).
Коммунальные платежи ОБЯЗАНЫ оплачивать все собственники!!

АЛЬТЕРНАТИВА

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
16 января 2019, 12:34

Имеет смысл также заручиться как минимум юридической поддержкой. Получить 1/2 от рыночной стоимости квартиры не имея договоренностей о продаже объекта целиком невозможно. Оснований для выписки сестры не вижу. С арендой сложно. В суд иск об определении мест пользования. Путей, позволяющих решить вопрос не так много, для специалиста они понятны. Попробуйте найти такого специалиста и заручиться его поддержкой.

Виктор Барков

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
16 января 2019, 13:09

Тугой случай. Выписать по суду пытаться можно, но бессмысленно, в реалии это ничего не даст. Если хотите по закону, то порядок действий следующий:
1. Иск о определении порядка пользования.
2. Если понадобится — иск отвселении.
3. Вселение. Дверь в комнату на замок.
4. Любой из Ваших друзей может находится в квартире когда и сколько угодно имея соответствующую доверенность.
Дальше по ситуации.
Но прежде, чем приступать к активным действиям, нужно понимать, имеются ли у второго собственника финансы на выкуп Вашей доли, или насколько реально приобрести для сестры жильё при продаже квартиры целиком. Если оба варианта не проходят, то, может, и возиться не стоит.

ID: 2171206417 января 2019, 10:46

Спасибо за совет! Финансы есть и в таком кол-ве, что нам и не снилось:) Просто не хочет вкладываться... На то, что она нам предлагает плюс 1/2 от продажи всей квартиры можно купить.

не риэлтор16 января 2019, 13:10

1) нельзя однозначно;
2) нельзя без согласия содольщика. в принципе, есть пути обхода этого согласия, но этим должен заниматься только человек с опытом;
3) ни за что. только переговоры. вариант - самостоятельное вселение (желательно с группой поддержки) и создание того самого дискомфорта лично;
3а) "курит и пьет" - это не аморальный образ жизни ))) если серьезно, то на самом деле ситуация типичная. в большинстве случаев решается путем переговоров, причем не самих собственников, а уполномоченных сторон. и смотря, какая "юридическая поддержка" есть с противоположной стороны. одно дело, если там профессионал, другое, если кто-то "спал с адвокатом"(с)

Дмитрий Лобач

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
16 января 2019, 13:52

+1 к Не Риэлтору.
- Переговорщики.
- юр. поддрежка ДИПЛОМИРОВАННОГО ПРАКТИКУЮЩЕГО СПЕЦИАЛИСТА. Да, будет платно, но на много надёжней советов с форума.

Альтаир16 января 2019, 15:39

1. Сестру выписать нереально, она прописана, будем считать в доле дочери.
2. Без согласия племянницы следовательно и сестры сдать комнату не получится.
3. А зацепиться пожалуйста, подать в суд заявление на определение права пользования. Это кстати необходимо и для продажи комнаты.

Ирина Буганова16 января 2019, 15:46

Насколько я понимаю, вторая собственница живёт только в одной комнате. Если вторая комната свободна, то порядок пользования определять не нужно. Вытянуть себе большую комнату, а сособственницу отправить в маленькую не получится.

ID: 2136547716 января 2019, 20:03

Виктор Барков, Ваше утверждение, что "любой из Ваших друзей может находится в квартире когда и сколько угодно имея соответствующую доверенность." ошибочно.

Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
17 января 2019, 0:15

В завершение скорбного вопроса могу только добавить, что для того, чтобы получить нормальную сумму денег при СОВМЕСТНОЙ продаже квартиры - нужно приложить ксилия и расстаться с внушительной суммой денег на оплату труда специалистов.
Либо без проблем продадите рейдерам. Если квартира в Москве - с удовольствием купят Вашу долю. При условии, что нет несовершеннолетних. Правда за бесценок.

ID: 2171206417 января 2019, 11:06

Спасибо огромное всем за советы... Резюме: искать человека, который будет профессионально заниматься этим вопросом... просто цена вопроса. Подскажите, где честно можно оценить стоимость доли? Чтобы соизмерить то, что предлагают и что могу получить реально...

не риэлтор17 января 2019, 11:40

пишите адрес и детали, постараемся оценить.
или обращайтесь в агентство, там это будет стоить порядка 5000 руб. или бесплатно, но при условии заключения договора на сопровождение сделки

ID: 2171206417 января 2019, 12:14

1/2 доли в квартире Ярославское шоссе д.120 к2 . 16/16 этаж, общая площадь 51,7 жилая 30,8. Кухня 8,5, комнаты 18,9 и 11,4. Состояние, как понятно из ситуации, не ахти. Ремонта не было. Но и не бомжатник. Скажем, удовлетворительное. Был покупатель, готов был купить за 6700000

не риэлтор17 января 2019, 12:47

6.7 млн за квартиру - вполне честная цена. может быть, даже немного ниже цены на сегодняшний день. всю квартиру я оценил бы в 7 - 7.5 млн. с другой стороны, покупатель, готовый влезть в эти терки, тоже на дороге не валяется. поэтому 6.7 млн цена, скажем так, приемлемая по нижней границе.
стоимость доли, если продавать ее на сторону, будет не больше 1 млн. а если продавать содольщикам - то тут в зависимости от твердости и желания/готовности разрулить ситуацию. для начала можно запросить 3.5 млн, как честную половину, и дальше уже торговаться по ситуации, при необходимости.

ID: 2171206417 января 2019, 14:39

Мне предложили в качестве ОГРОМНОГО одолжения 2700. Пыталась уговорить на 3 000. Не соглашаются. Поэтому и приходится принимать меры... Тупик

не риэлтор17 января 2019, 15:14

ну рассчитывайте сами цену боданий. никто не знает, что будет с ценами на недвижку завтра. я назвал цифры, более или менее актуальные на сегодняшний момент, а что будет, например, к концу года? а бодание такого рода вряд ли закончится быстрее...
решать, конечно, вам. но в такой ситуации можно взять 2.7 и уходя плюнуть в рожу, пусть подавятся.
ну или иметь хорошую мотивацию и крепкие, так сказать... ну, те что сейчас по 9 штук в упаковке продают ))) в смысле нервы ))) потому что профессиональные соседи стоят денег, переговорщики стоят денег, решение всех этих вопросов стоит денег, время тоже стоит денег (см.выше), да и собственные нервы тоже стоят денег. а разница между этими потраченными деньгами и гипотетической выгодой на круг может получиться совсем небольшой. или вообще не получиться.
так что тут решать вам. если вы нацелены на войну, кулаки чешутся, глаза горят - тогда да, побороться имеет смысл. если же вы не хотите тратить нервы, по жизни человек спокойный, мирный и склонный к компромиссам - тогда лучше взять 2.7 и уйти.
все вышесказанное - сугубо личная точка зрения. на однозначность не претендую.

ID: 2171206417 января 2019, 15:53

Спасибо огромное! За поддержку. Буду бороться, у меня другого выхода нет.

ID: 682508617 января 2019, 16:06

2700000 за 11.4 кв.м. - это, по-моему, весьма неплохо. А если к квартире супруги добавить эту сумму, то можно что-то гораздо лучше купить и избавить себя от нервотрёпки. Воевать можно годами.

не риэлтор17 января 2019, 17:50

я вот тоже соглашусь. 3,5 - основа для торга. в аналогичной ситуации второй содольщик вполне обоснованно может потребовать скощуху себе за удобство продажи (не нужно фоткать, выставлять объявления, водить людей с боем на просмотры и так далее), отсутствие риэлтора (или минимальное его присутствие, за минимальную сумму) при проведении сделки, и прочее...
по факту, если вы продаете содольщику, 3 млн - вполне честная цена. вам предложили 2.7 млн. разница получается 300 тысяч. включите сюда затраты на решение вопроса: время, нервы, "помощь зала" и так далее. получите уже не 300, а 200 или 150 тысяч. а за то время, пока будете воевать, инфляция спокойно сожрет и их. вот и получите на выходе те же самые 2.7, только с нервотрепкой, головной болью и геморроем.
при этом надо понимать что за это время и за эту войну содольщик тоже может изменить свои требования и предложить меньше, чем 2.7.
решать вам, конечно, но... взвесьте свои силы и стоит ли реально эта овчинка своей выделки.

ID: 2171206418 января 2019, 9:06

Спасибо огромное за советы. Самое обидное, что для содольщика эти 300 тыс. ничтожно малая сумма, для меня - огромна. Они пользовались квартирой ( и продолжают) 21 год, мы платим квартплату и тд. Не хочется тратить нервы, но уже дело принципа хотя бы попытаться. Договорилась на встречу с участковым, постараюсь достать их заявлениями и беседами. Скажите, а для чего мне выделять право пользования? Они (с боем) освободили мне одну меньшую комнату. Правда не вынесли свое барахло из половины прихожей и кухни.

Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
17 января 2019, 20:49

Нормальная это цена за долю. Соглашайтесь.

ID: 1610197418 января 2019, 10:47

"Не хочется тратить нервы, но уже дело принципа хотя бы попытаться. Договорилась на встречу с участковым, постараюсь достать их заявлениями и беседами".
Только не забывайте о риске: любая ваша новая негативная активность в сторону сестры может аннулировать устное предложение о покупке за 2,7 млн руб.

И большая просьба: когда история получит какое-то развитие (продавили 3,0 млн. руб. / были посланы / договорились о совместной продаже) - отпишитесь в комментариях - уверен, что всем интересно.

Во многом согласна с коллегами, но кроме первого пункта: выписать сестру по суду можно. Она по закону утратила право пользования квартирой после дарения.
Согласия на ее прописку и вселение Вы не давали, она, как я понимаю, вселялась на основании права собственности на 1/2 долю. Теперь этого основания нет, а вместе с ним утрачено и право пользования квартирой.
Правда, это может стать бесполезным занятием, если дочь отдарит ей обратно хотя бы малую часть доли.
А в общем, по уму Вам, конечно, надо соглашаться на их цену. 2700тр. - это вовсе не бесценок!

ID: 2171206418 января 2019, 14:22

Вселялась она до получения права собственности. Была прописана, собственником была мать, мать умерла - наследство детям пополам.

Это не меняет дела.

ID: 2171206418 января 2019, 15:38

Огромное спасибо, Ирина Владимировна! Вы -единственный профессионал, кто подтвердил возможность выписки. Попробую сыграть на этом. У меня очень сложная ситуация, каждая копейка на счету. Попробую. Еще раз спасибо! Жить там невозможно, человек пьющий и не совсем здоровый. Хочется по совести, я очень долго ждала решения вопроса, теперь соглашаться на все их условия... Надо было или раньше (лет 20 назад), или хотя бы попробовать.

Зря Вы себе жизнь испортить на ближайшие пару лет хотите.... она короткая :((
Лучше бы взяли деньги и забыли это все, как страшный сон.
По вопросу выписки: когда-то ее прописала мать, а потом она уже пользовалась квартирой на основании права собственности на долю, но ни в том, ни в другом случае Вы, как сособственник, не давали свое согласие на ее прописку и вселение. После смерти матери правообладатель сменился, члены семьи бывшего собственника со сменой собственника по закону теряют право пользования, т.е. сестра Ваша его потеряла, но одновременно обрела его снова, только уже на основании полученной собственности на 1/2 доли. А передав эту долю своей дочери, она вновь утратила право пользования уже, как бывший собственник.
Но все эти доводы в одночасье превратятся в ноль без палочки, если дочь подарит ей хоть какую-то часть доли. Додуматься до этого им будет не сложно.
Так что не советую я Вам затевать борьбу за ее выселение.

Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
18 января 2019, 17:46

теперь соглашаться на все их условия." (цитата)Да.Именно так и рекомендую поступить. Самое обидное, что для содольщика эти 300 тыс. ничтожно малая сумма, для меня - огромна. Они пользовались квартирой ( и продолжают) 21 год, мы платим квартплату и тд. Не хочется тратить нервы, но уже дело принципа хотя бы попытаться. Договорилась на встречу с участковым, постараюсь достать их заявлениями и беседами. Скажите, а для чего мне выделять право пользования? " (цитата) Содольщикам ВСЕГДА мешают эмоции, затуманивая разум.Подчеркиваю, 2,7 млн. рублей очень хорошая цена за Вашу долю. Вы - дилетант. И получите еще меньше, если привлечете специалиста

ID: 1610197419 января 2019, 0:12

Такой еще вопрос, чтобы удостовериться в догадках. Дом ЖСК, т.е. первичным собственником, видимо, была одна покойна мать по факту выплаты пая в ЖСК. Т.е. никакой приватизации не было. Это так?

ID: 1610197419 января 2019, 0:14

"У меня очень сложная ситуация, каждая копейка на счету"
Помните: жадность ведёт к бедности. Но это Вам уже не я один здесь написал.

если жск, то приватизации не было. Здесь же писали, что мама прописала ее к себе "на собственность". Но в ссср квартиры жск давали не больше, чем по комнате на человека. И если это еще советский ЖСК, то кто был вторым человеком, когда мать получала квартиру? Кто был с ней включен в ордер?
И где Вы вообще увидели, что написано -дом жск? По адресу посмотрели?

ID: 2171206424 января 2019, 9:42

Изначально (в СССР) была другая квартира по другому адресу. Ее приобретал (кооператив) отец моего мужа, но этот отец были не расписаны с матерью, факт получения денег не зафиксирован, ордер, наверное, был выписан на мать( отцы у брата с сестрой разные). После приезда сестры с Севера, мать прописала сестру в квартиру (на тот момент сестра уже потеряла семью, была разведена, муж не планировал ее прописывать к себе. Далее, мать поменяла эту трешку на меньшую площадь с доплатой. И в этой квартире оказались прописаны мать, брат (мой супруг) и сестра. Дом принадлежит ЖК (так указано в квитках на оплату). мать умирает и ее имущество (квартира была приватизирована на нее) переходит к детям: моему мужу и сестре. Далее, через несколько лет появляется взрослая дочь сестры и, т.к.мать пьет, уговаривает ее оформить дарственную. Та оформляет, но остается прописана в квартире (мы вообще о сделке на знали). Мы все это время(до появления дочери) помогали сестре, она сдавала одну комнату в квартире. После появления дочери мы стали пытаться решить вопрос с квартирой, т.к. сестра уже не одна и ей есть кому помогать. Так длилось 21 год. Дочь пытается всеми правдами и неправдами оттянуть процесс раздела. Проблема в том, что не факт, что она нам отдаст 2700000. Она уже неоднократно отказывалась от своих слов, то соглашалась на продажу, а в момент сделки передумывает, то говорит, что давайте решать, то говорит - живите и делайте, что хотите. Гарантии получения этих денег нет. Пока у нее есть хоть один вариант отступления, она будет тянуть.

Вы написали кучу текста, но из него я не получила никакой полезной информации, кроме той, которая вызывает дополнительные вопросы.
Хочу сказать, что пытаться решить вашу проблему через интернет-консультацию никак не получится. Для того, чтобы выписать сестру, надо обращаться очно к адвокату, а для того, чтобы правильно и с гарантиями организовать сделку по продаже доли сособственнику, надо обратиться за помощью к риэлтору.

частный маклер

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
19 января 2019, 9:04

2700 - это прекрасное предложение!!! Соглашайтесь. Закончите с этой историей. Будете иметь возможность существенно улучшить свои текущие жилищные условия. Обычно в таких случаях упертые родственники предлагают копейки. У вас все неплохо.

Сейчас обсуждают
редакцияeditorial@cian.ru